St Paul Trois Châteaux (26) 1508

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St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar conil26 » 15 Jan 2016, 09:04

Bonjour,

Un âme charitable pourrait-elle se pencher sur ce texte dans lequel je ne comprends que :
Guilhermo de Turre habitator dicte civitatis tricastinensis
Guillaume de la Tour habitant de la cité tricastine (= St Paul Trois Châteaux)

Merci

Ref :
22G 11. Chartulaire n°34 de l’hôtel de ville de Saint-Paul de Turribus, tome secundus. Reconnaissances épiscopales de la ville de Saint-Paul-Trois-Châteaux prises et enregistrées par moi Johanne Remigio notaire delphinal de l’église de la même ville et en même temps des lettres commissoriales
Fichiers joints
la Tour001.jpg
la Tour002.jpg
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar jlmartin » 16 Jan 2016, 07:32

Bonjour Sandy-Pascal,
J'en profite pour t'adresser mes meilleurs voeux 2016 (beaucoup de latin surtout).

Voilà ce que j'ai pu lire, on retrouve pas mal des mots habituels d'un notaire.

Magister Guilhermus de TURRE habitator dict(a)e
civitatis Tricastrinensis anno et die pr(a)edictis constitutus (per)sonaliter
coram me dicto notario et comissario in hac parte s................
disputato qui gratis et sponte per se et suos heredes et imposterum?
successores quoscumque confessavit et in verbo veritatis palam
et publice recognovit se tenere et tenere velle ac tenuisse
in emphiteosum propesuam et/ut sub directo dominio et maiori
senhoria dicti domini Tricastrinensis episcopi et comitis et
suorum in eodem episcopatu futurorum successorum me


La suite dès que possible.
Amicalement,
J.louis
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar conil26 » 16 Jan 2016, 08:48

Merci J-Louis,

J'attends la suite avec (im)patience ;)
Sandy-Pascal ANDRIANT
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar jlmartin » 16 Jan 2016, 09:34

La page 2 est pleine d'abréviations et ça n'aide pas beaucoup pour saisir le sens et quand on n'a pas le sens, on patauge joyeusement !! :cry:


Magister Guilhermus de TURRE habitator dict(a)e
civitatis Tricastrinensis anno et die pr(a)edictis constitutus (per)sonaliter
coram me dicto notario et comissario in hac parte s................
disputato qui gratis et sponte per se et suos heredes et imposterum?
successores quoscumque confessavit et in verbo veritatis palam
et publice recognovit se tenere et tenere velle ac tenuisse
in emphiteosum propesuam et/ut sub directo dominio et maiori
senhoria dicti domini Tricastrinensis episcopi et comitis et
suorum in eodem episcopatu futurorum successorum me

Page 2
dicto notario commisario nomine dicti domini episcopi
stipulan(te) et requerante videlicet quamde domi(nus)? scita in eadem civitate
Tricastrina loco dicto in quarta fontis Jourt (con)front ab oriente cum casuli(s)
dicti(s) recognoscen(tibus) ab ocidente cum domo Stephani Fabri ab or.. cum domo
s-men--- et ab vento cum domo hered(um) Guilhermi Volle quadam a- trona?
modia sive/suo censu c-------- dece---- de------ ........ et unius gro--- coram
annis singulis in festo nativitatis d---- .......... unacum promissionibus
obligationibus re------- non----- juramentis c----- et ........ supra----- in
......... ........... recogn------- .............. exaratis? quas hic pro suffi-----
ubi? super pr(a)esentibus ibidem Claudio/Glaudio ............ et Petro MOURISS- ad
hoc vocatis
Et me dicto notario .. comis--- ..... de p------- notam? s----p--- in hanc ..............
forma reddige feci et pro actu debita ......... hic me ............... et signo
meo auctentico in fide .........


Désolé Sandy-Pascal, mais, compte tenu de l'époque, du manque de ponctuation et surtout d'accent, et des très nombreuses abréviations, je n'ai pas pu faire mieux et j'ai même des doutes sur certains mots. Christian devrait rentrer début février, tu pourrais faire un petit rappel vers cette date.

A+
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar conil26 » 18 Jan 2016, 09:42

Bjr J-Louis,

Tu penses bien que c'est à cause de toutes ces abréviations que j'ai besoin de vos lumières pour arriver à percer le sens de ce texte.
Déjà que le latin c'est pas mon fort mais là, c'est le pompon ;)
Merci
Sandy
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar jlmartin » 18 Jan 2016, 16:59

Bonjour Sandy-Pascal,
La page 1 est assez compréhensible. Ce sont les mêmes formules que dans les notariés français. Pour la page 2 il "suffira" de bien comprendre 6 ou 7 lignes pour avoir tout. Pense à rappeler d'ici une quinzaine de jours.
A+
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar conil26 » 18 Jan 2016, 17:06

OK,

Merci JLouis
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar jlmartin » 23 Jan 2016, 14:54

J'ai aussi un peu complété la transcription de la page 2, la partie concernant les 4 confronts.

A+
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar jlmartin » 05 Fév 2016, 07:12

Salut Sandy-Pascal,
Je te donne le relevé de Christian (Verdier), 1 mot non trouvé et doute sur 4 ou 5 autres.
Je pense que l'on peut considérer que ta demande est solutionnée.

Magister Guilhermus de TURRE habitator dict(a)e
civitatis Tricastrinensis anno et die pr(a)edictis constitutus (per)sonaliter
coram me dicto notario et comissario in hac parte specialiter
deputato qui gratis et sponte per se et suos heredes et imposterum
successores quoscumque confessus fuit et in verbo veritatis palam
et publice recognovit se tenere et tenere velle ac tenuisse
in emphiteosim perpetuam et sub directo dominio et maiori
senhoria dicti domini Tricastrinensis episcopi et comitis et
suorum in eodem episcopatu futurorum successorum me

Page 2
dicto notario commisario nomine dicti domini episcopi
stipulan(te) et requerante videlicet quamdam domum scitam in eadem civitate
Tricastrina loco dicto in quarta fontis Jourt (con)front ab oriente cum casuli(s)
dicti(s) recognoscen(tibus) ab occidente cum domo Stephani Fabri a borea/boria cum domo
s-mentor et a vento cum domo hered(um) Guilhermi Volle quadam a-trona?
modia/media sub censu annuo decem octo denariorum viennensium et unius grossi .........?
annis singulis in festo nativitatis domini solvendorum unacum promissionibus
obligationibus renunciacionibus juramentis clausulis et cautellis superius in
exordio presencium recognicionum lacius exaratis quas hic pro sufficienter
expressas dictus recognoscens habuit et habere voluit. Actum
ubi supra pr(a)esentibus ibidem Glaudio LIAUTARDI et Petro MOURISSII ad
hec vocatis
Et me dicto notario et comis(sar)(i)o qui de praemissis notam sumpsi quam in hanc presentem
formam reddigere feci et facta debita collatione hic me subscripsi et signo
meo auctentico signavi in fidem premissorum


A+
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Re: St Paul Trois Châteaux (26) 1508

Messagepar conil26 » 05 Fév 2016, 07:21

Bonjour JLouis,

Grand merci pour la transcription. Mais tu connais ma légendaire nullité en latin.
Un petit résumé en français m'aurait bien aidé.
A+
Sandy
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